Дулина: «Получается, эти 40 лет, что отработала, зачеркиваем»

Беларуские политзаключенные пенсионеры, которых освободили и выдворили из страны, остаются в эмиграции без заслуженных пенсионных выплат. Эту проблему подняла бывшая политзаключенная Наталья Дулина, которую освободили и вывезли в Литву в июне этого года.

Среди второй группы освобожденных и вывезенных из страны 11 сентября также есть люди пенсионного возраста. Можно предположить, что если освобождения и дальше будут сопровождаться насильственным перемещением, то проблема с невыплатой пенсий затронет большое количество беларусов.

Учитывая возраст, физическое состояние после заключения, а также фактор вынужденной эмиграции, у многих пенсионеров могут быть проблемы с устройством на работу. Как следствие — отсутствие финансовых средств на жизнь.

«Салідарнасць» пообщалась с Натальей Дулиной о том, как она борется за свою пенсию, а также спросила у экономического обозревателя Андрея Маховского, каким может быть решение проблемы.

Наталья Дулина: «Люди остались без средств существования. В силу своего возраста мы имеем право не работать»

— Я вышла на пенсию, когда была в СИЗО, — рассказывает Наталья Дулина. — У мамы есть генеральная доверенность — она собрала необходимые документы и отнесла в ФСЗН, где все обработали и выдали пенсионное удостоверение. У меня стаж работы 41 год, я ветеран труда.

Пока Наталья находилась в СИЗО, пенсию за нее получали родственники по доверенности. Однако в колонии правила другие: там выплаты должен получать сам пенсионер на лицевой счет:

— Пенсия приходила без перебоев. С нее оплачивала питание и коммуналку в колонии, оставшуюся сумму отправляла маме. Сотрудница социальной службы, которая периодически приходила в колонию, объясняла, что необходимо сделать пенсионеркам, чтобы получать пенсию после освобождения.

Есть четкий механизм: надо прийти в ФСЗН по месту жительства, предоставить справку об освобождении и сделать запрос, чтобы пенсия поступала не на счет в колонии, а на личный.

За несколько месяцев до освобождения, рассказывает «Салідарнасці» Наталья, у «политических» начались проблемы с переводом пенсий родственникам. Поэтому к июню у нее накопилась приличная сумма.

— Когда нас выдворили, никакой справки об освобождении не дали. Все забрали, кроме паспорта. Через время мне пришло письмо из РУВД с требованием явиться.

Моим близким объяснили, что в РУВД поступила информация о моем освобождении, и они хотят понять, почему я не прихожу. Родные рассказали, что к чему. Там клялись, что о нашей высылке не знают.

Как раз тогда я начала решать вопрос с пенсией. В РУВД посоветовали обратиться в колонию за справкой об освобождении. Я написала письмо начальнику колонии с просьбой выдать справку установленного образца об освобождении и отправить на адрес родственников. В письмо вложила копию генеральной доверенности, чтобы не отфутболили.

Прошло больше месяца — ответа нет. В ФСЗН подтверждают, что им никакие документы тоже не приходили. Тогда решили позвонить в колонию. Там сказали: «У нас нет информации, что она освобождена. По нашей информации ее отвезли в СИЗО КГБ», — говорит Наталья.

Бывшая политзаключенная подчеркивает: она намерена идти дальше и обращаться в вышестоящие органы. За эти пять лет, по словам собеседницы, она не раз писала заявления и жалобы, и ей всегда приходил официальный ответ — пусть даже не с тем содержанием, которое бы хотелось видеть:

— То, что нас сажают незаконно — это мы все знаем. При этом они, по крайней мере, соблюдают внешние процедуры: вот такие-то действия подводят под такой-то закон, ведут следствие, потом идет суд. Как это делается — это отдельная тема.

В освобождении же никакой процедуры не было соблюдено. Забрали документы, которые не имели права забирать. Про мешок на голове и вывоз без всякого уведомления — про это я уже тоже говорила не раз. Это все равно, что нас похитили и вывезли в лес.

Сейчас я еще и не могу получить пенсию. Понимаю, что, скорее всего, уже не увижу ее. Поэтому и не питаю особых иллюзий относительно того, что мое финансовое положение улучшится.

Меня интересует суть вопроса — чем дальше, тем больше нарушаются права. Скоро нас будут вывозить с кляпом во рту.

Люди остались без средств существования. В силу своего возраста мы имеем право не работать. Конечно, можно пойти на работу. Но я, например, сейчас в Литве — тут, чтобы получить право на работу, необходимо оформить специальный документ. Пока что я не могу этого сделать, так как еще не получила ВНЖ.

Потом, получается, эти 40 лет, что отработала, зачеркиваем, откатываем и начинаем жизнь с чистого листа. При этом найти работу непросто. Работодатели смотрят на пенсионный возраст.

Знаю, что должна проработать в Литве минимум год, чтобы получать пенсию. Но это около 80 евро. Правда, можно рассчитывать на медобслуживание и скидку 50% на проездной. Вот такая ситуация.

Андрей Маховский: «Если беларуское государство не хочет возвращать людям долги, тогда это совершенно справедливая идея — взять эти деньги у государства»

В сложившейся ситуации хочется напомнить, каким образом в Беларуси формируются пенсии. Сегодняшние пенсионеры получают выплаты за счет отчислений, которые делают сегодняшние работники. В свое время и они, отчисляя часть налогов в ФСЗН, обеспечивали пенсии беларусам.

— Беларуские власти очень стараются, чтобы люди думали, что деньги на выплату пенсий берутся из кармана Лукашенко. А там они самозарождаются. О том, что это не так, никто рассказывать не хочет, — говорит «Салідарнасці» экономический обозреватель Андрей Маховский. — Все наниматели платят за каждого работника налоги, в том числе в Фонд социальной защиты населения. Из этих денег выплачиваются пенсии.

И поскольку власти эти деньги у людей забирают, то не надо потом рассказывать, что они совершают большое благодеяние, выплачивая пенсию. Люди ее заработали. А сейчас, мало того, что выплачивают нищенскую пенсию, так ею еще и попрекают.

Можно вспомнить историю с Шушкевичем, которому выплачивали унизительную пенсию размером около 1$. И это потому, что Лукашенко лично его не любил. Это частный случай общего принципа «иногда не до законов». Просто чем дальше, тем в большем количестве сфер становится не до законов.

Не выплачивать пенсию — прекрасный способ для государства сэкономить. Из Беларуси уехали сотни тысяч людей — кто-то уже получал пенсию, кому-то до нее оставалось пару лет. То, что теперь люди не получают эти деньги — экономия для государства. Особенно учитывая, что сейчас денег на выплату пенсий становится все меньше, так как население стареет, а многие люди работоспособного возраста уезжают.

ФСЗН приходится дофинансировать из бюджета. Так что деньги, которые не заплатят Дулиной и еще какому-то количеству пенсионеров — очень пригодятся этому фонду, — говорит собеседник.

Сегодня проблеме невыплаты пенсий беларуским политзаключенным стоит уделить большое внимание на всех уровнях. В СМИ уже появляются идеи, как помочь лишенным пенсий политзаключенным. Ольга Лойко в своей колонке пишет, что стоит обратить внимание на замороженные активы беларуских госпредприятий и подсанкционные лица в Евросоюзе.

— Да, проблему нужно решать, — соглашается Андрей Маховский. — Пенсия — это когда государство отдает долги людям. И если беларуское государство не хочет возвращать людям долги, тогда это совершенно справедливая идея — взять эти деньги у государства. Реализация идеи — это вопрос переговоров с нашими западными партнерами.

Это не такие уж большие деньги, поэтому хотя бы частично, за счет замороженных активов, эту проблему можно решить. Люди смогут получать хоть что-то. И это будет справедливо. Если кто-то не платит долги, то, как мы знаем, приходят коллекторы и забирают имущество.